Новини

Масштаби імовірної корупції в Україні шалені, і українці мають розуміти, як все відбувається і хто замішаний в корупційні схеми. Особливо після перегляду інтерв’ю Рудольфу Джуліані народного депутата Андрія Деркача, який розкрив факти, які вражають. Про це будемо спілкуватися з гостем студії «Доброго ранку, Країно!» Євгеном Філіндашем – політичним експертом.

Американці допомагають українцям розвивати систему охорони здоров’я. З цього все починається?

Не только система здравоохранения, а международная помощь и американская больше всего по объему, а также ряда других стран, она выделяется по разным направлениям на разные сферы. Но одно из важных направлений – это система здравоохранения.

Які розміри цієї міжнародної допомоги на розвиток системи охорони здоров’я?

Если в целом говорить, то в год международной технической помощи на все в Украину на разные сферы выделяется по данным Счетной палаты порядка 5 миллиардов 300 миллионов долларов. Это 8-я часть госбюджета Украины. Это колоссальные деньги. Техническая помощь это не кредиты. Это не кредиты МВФ, которые мы выпрашиваем и никак не можем выпросить, а потом с процентами возвращаем. Это деньги, которые выделяются безвозвратно. Их можно и нужно потратить на важные нужды для страны. Это действительно огромная сумма. Если бы она была с умом и грамотно потрачена, то у нас бы по многим направлениям жизни в стране уже была бы намного лучше ситуация.

Яким чином Україна отримує ці кошти, і хто їх нам надає?

Значительная часть этих сумм – это бюджетные средства США, то есть это деньги американских налогоплательщиков, которые выделяются в основном по линии Агентства международного развития США. Кроме того, есть какая-то часть средств, которая выделяется фондами формально неправительственными, но которые тоже основаны в США американскими гражданами и т.д.

Зрозуміло, коли неконтрольовано витрачаються американські державні кошти, а в чому проблема, коли якійсь бізнесмен захотів передати кілька сотень мільйонів доларів в Україну?

Тут вопрос, какой бизнесмен и как именно это деньги тратятся? Потому что многие такие проекты за ними стоит, не то что стоит, это открытая информация, такой гражданин, как, например, Джордж Сорос. Если посмотреть на часть тех средств, которые выделяются на всякие благие якобы цели типа развития демократии и т. д., то оказывается, что значительная часть этих средств, по сути, идет на подкуп ряда людей, которые влияют на ситуацию в стране. И формально действительно вроде все нормально – это не бюджетные средства и т.д., но когда эти средства расходуются на подкуп тех же связанных с правоохранительной системой людей и т.д., то становится понятно, что такие случаи тоже требуют однозначного расследования.

Мабуть, дуже складно виміряти, наскільки розвинулася демократія на ті сотні мільйонів долів, які передали країні.

Конечно. А вот влияние, которое в результате получил тот, кто выделяет эти деньги, оно колоссально. Все, наверное, в Украине уже знают термин «соросята», и все понимают, насколько колоссальное влияние у Сороса и других подобных как бы благотворителей на ситуацию в стране.

Пан Шерембей є засновником і очільником Центру протидії корупції, є пан Шабунін – теж Центр протидії корупції, є організація по допомозі людям, хворим на ВІЛ/СНІД, яку очолює Шерембей. І одна організація повинна контролювати іншу.

Да, очень красивая схема, в которой задействованы не только эти две организации, а задействовано было еще посольство США перед этим и косвенно задействовано НАБУ, в состав наблюдательного совета которого входят Шабунин и Шерембей или входили на разных этапах. То есть получается, что те, кто влияют на распределение средств, это посольство США, при предыдущем после Йованович, во всяком случае, это точно было, те, кто тратит эти средства, грантовые организации, те, кто должны как бы от общественности контролировать – это Центр противодействий коррупции, и те, кто от государства должны контролировать распределение этих средств, НАБУ, например, они все так или иначе связаны между собой. Получается, рука руку моет. Замкнутая система, при которой деньги гоняются с пользой для всех задействованных в этой схеме, но абсолютно или по большей части не доходят до людей, на которых эта помощь действительно выделялась – ВИЧ-инфицированных и т.д.

Тобто Центр протидії корупції не реагував на факти корупції, хоча це входило до його обов’язків?

Совершенно верно. Причем все эти данные есть в открытом доступе. В интернете все это есть. Можно зайти, посмотреть, как тратились эти средства и про расследования, которые так или иначе пытались начинать по факту нецелевого использования.

Пробували починати, а чому немає гучних розслідувань?

Потому что это гасится. Потому что это сразу гасится, сразу вмешиваются те, кто влиял на распределение этих средств. Мы говорили с вами перед этим о влиянии на Украину того же Сороса и ряда видных деятелей Демократической партии США, с которыми тоже связан Сорос. Не секрет, что они очень сильно влияли на предыдущую украинскую власть. И в значительной мере влияют и сейчас и на нынешнюю власть. И тем более влияют на то же НАБУ, которое, по сути, и создавалось под давлением предыдущей американской администрации, и кадры туда подбирались соответствующие. И есть факты, многие СМИ об этом говорили, о том, что руководство НАБУ пыталось тоже содействовать Демократической партии США в выборах. Мы видим, почему расследования тормозились и не доводились до логического завершения. Потому что сразу же вступались все структуры, связанные с Демократической партией США, и давили на наше следствие для того, чтобы это не расследовать.

Маємо вже нового генпрокурора Руслана Рябошапку, чому ж не активізується ця робота?

Потому что у нас очень многие в верхах и в ряде правоохранительных органов сами являются грантоедами или являлись в недавнем прошлом. Они сами завязаны в этой схеме. Они сами сидели на этих грантах и против своих выступать не будут.

Де ви взяли документи, які підтверджують нецільове використання міжнародної допомоги?

Самое интересное, что документы, которые говорят о том, что эти деньги явно расходовались не туда и там однозначно коррупционная составляющая просматривается, все эти документы есть в открытом доступе. То есть все эти грантоеды настолько были уверенны, что никто и никогда не будет обращать на это внимание, расследовать, заниматься, потому что у них такая крыша в лице ряда деятелей Демократической партии США, что они особо даже не скрывали. И это все есть в интернете, все эти статьи расходов, как эти деньги уходили в никуда. Это может любой желающий взять, посмотреть и сопоставить и сделать выводы, те выводы, которые я сделал и ряд других людей.

Дійсно існує програма для підвищення впевненості в собі на 36 мільйонів доларів, яка вже виконана?

Андрей Деркач показывал конкретные документы, где говорится об этой программе. То есть наглость всех осваивателей этой помощи и их лоббистов неописуема. То есть, уже абсолютно не скрываясь, эти деньги тратили по нужным карманам, потому что чувствовали свою безнаказанность, потому что много лет эта схема реализовывалась.

Розкладіть по полицях, як працює ця схема по передачі та відмиванню технічної допомоги?

Схема несколько лет работала таким образом. Первое – есть те, кто выделяют эту помощь. Это американское правительство. Сейчас мы говорим о средствах, которые шли при предыдущей администрации в основном. Плюс фонды Сороса и других. Они выделяют эти средства. Они в значительной мере влияют на то, как эти средства тратятся и кому выделяют. И по удивительному совпадению и стечению обстоятельств деньги выделяются на структуры, руководство которых близко к тем, кто выделяет, и много лет с ними сотрудничают. Это разнообразные как бы негосударственные организации общественные. Если мы говорим конкретно о медицине, то одна из таких структур это Всеукраинская сеть людей, живущих с ВИЧ/СПИД, которую возглавляет Дмитрий Шерембей, неоднократно судимый в прошлом за разворовывание средств в том числе. И контролирует это со стороны как бы общественности, например, такая организация, как Центр противодействия коррупции, которую возглавляет тоже известный деятель Шабунин, а одним из учредителей этой организации являлся Дмитрий Шерембей.

До речі, було багато брифінгів Шабунінаі Шерембея з приводу того, що не так в нас закупаються медикаменти.

Конечно, не так, потому что не через них. Не через близкие к ним структуры закупались медикаменты. А потом, когда поменялось руководство, и не зря несколько лет возглавляла Министерство здравоохранения Ульяна Супрун, всем в Украине известная и не с хорошей стороны, мягко говоря. Она тоже из Америки к нам приехала и тоже имела отношение к тем, кто лоббировал ее назначение, людям, связанным с Демократической партией США.

Тобто ця схема працювала ще і через Міністерство охорони здоров’я?

Да. Потому что утверждало расходование средств в том числе Министерство здравоохранения.

Чому НАБУ не бачило корупції?

НАБУ обязано заниматься такими вещами, но давайте вспомним, кто и когда создавал НАБУ и каким образом. Оно создавалось в 2015 году под сильным давлением тогдашнего посольства США и финансировалось частично в том числе и за счет американской помощи.

Американської державної допомоги чи приватної?

Насколько я понимаю, там есть помощь и от USAID, то есть бюджетные средства американские, и фонд «Возрождение» в этом деле тоже участвует, то есть фонд Сороса.

Виходить, що Джордж Сорос фінансує Національне антикорупційне бюро України?

Совершенно верно. Соответственно они влияют на назначение руководства НАБУ и на то, чем занимается НАБУ. А учитывая то, что в наблюдательный совет НАБУ входят и представители вот этих грантоедских структур, и в том числе тот же Шабунин и Шерембей и т.д., то понятно, что НАБУ не будет расследовать те средства, которые разворовывались под разными предлогами.

Хто повинен чи може на сьогодні дійсно серйозно зайнятися цим розслідуванням?

Я думаю, что это должны делать совместно Украина и США. Потому что схема, как мы видим, была бы неполноценной без одной или другой страны. Она завязана на конкретных людях и конкретных структурах США и конкретных людях и конкретных структурах Украины. Поэтому это должно быть совместное расследование. Может быть, есть смысл создать межгосударственную комиссию, куда вошли бы представители прежде всего правоохранительных структур и с украинской стороны и с американской. Но я думаю, что НАБУ надо было бы из этого списка исключить. Потому что структура, мягко говоря, заинтересованная, и мы в этом уже убедились.

А хто має розслідувати? МВС, поліція?

Наверное, Генпрокуратура, МВД, может быть, СБУ. Надо подумать. Я думаю, что лучше было бы, чтобы это была не одна структура правоохранительная, для того чтобы хоть какой-то взаимный контроль был и нельзя было по щелчку одного руководителя все это прекратить. То есть правоохранительные структуры с нашей стороны и с американской стороны. Наверное, должны быть там народные депутаты и конгрессмены с американской стороны. Тот же Андрей Деркач и другие, те, кто в теме. И, возможно, те же журналисты для того, чтобы был и общественный контроль, тоже и с украинской и с американской стороны. Такая комиссия могла бы действительно добиться каких-то результатов.

Як ця ситуація може вплинути на українсько-американські стосунки?

Украина сейчас на развилке по этим в том числе вопросам. Или мы начнем активно расследовать все эти коррупционные схемы и добиваться наказания виновных и совместно с американским правительством это делать, и тогда это, безусловно, улучшит взаимоотношения Украины и США. Или мы будем пытаться спустить это все дело на тормозах. Я имею в виду «соросят» и грантоедов. Я думаю, что это будет очень плохо воспринято США.

А чи демократи та Джордж Сорос не почнуть мститися Україні через свою грантоїдську агентуру? І я к від цих ризиків захиститися нашому президенту?

Я думаю, что тут нужно думать в первую очередь о том, хорошо ли для Украины это расследование или нет, а не о том, что будут думать на этот счет «соросята» и грантоеды. Их надо вычищать из власти. Потому что они будут блокировать, как многие годы блокировали, любые расследования, любые попытки добиться правды. И нужно добиваться того, что нужно всей стране, а не маленькой группке присосавшихся к финансовым потокам людей.