facebook.com
instagram.com
youtube.com

Новини

Степан Гавриш: «Очікувати від Нормандського саміту не варто нічого»

06.12.2019

У разі успішного проведення Нормандського саміту Володимир Зеленський планує продовжити закон про особливий статус Донбасу. Команда президента також готова до зміни Конституції, про це заявив помічник президента Андрій Єрмак. Говоритимемо про очікування України від зустрічі в «нормандському форматі» з гостями студії «Доброго ранку, Країно!» Костянтином Мовцем – співзасновником групи «Інформаційний спротив», Мирославом Гаєм – волонтером та Степаном Гавришем – першим заступником голови РНБО в 2008-2011 рр.

Чи існує вже проект змін до Конституції та проект змін?

Мирослав Гай: Я думаю, що існує проект змін до Конституції. Я думаю, що нам зараз в інформаційне поле намагаються закинути, подати грамотно ті домовленості, які вже існують. Щоб не було спротиву громадян.

Грамотно вдається подавати? І за три дні до перемовин ми можемо обговорювати зміни до Конституції?

Мирослав Гай: Не вдається, тому що все дуже швидко відбувається. Вони хотіли б жабенятко варити повільно, щоб воно не вистрибнуло з горщика, мається на увазі українське суспільство, а не виходить, тому що вони дуже швидко все роблять. Я думаю, що, звичайно, проекти зміни готові, і я більш того скажу, коли Медведчук їздив в Європу, в Європейський парламент після поїздки в Москву, він фактично все це анонсував. Він сказав, до чого все йде. Він все це оголосив. Він казав, що вони хочуть зміни закону про референдум, вони хочуть особливий статус безтерміновий. Вони хочуть, щоб там була створена народна міліція. Перемови ж трьохсторонні, є російська сторона, яка каже свої вимоги. Вони кажуть: ми гарантуємо мир і підемо з вами на перемовини, якщо ви виконаєте такі вимоги наші. Це прямі перемовини з окупаційними адміністраціями, це зміни до Конституції, це безтерміновий закон про особливий статус. І Зеленський в дуже складній і поганій для нього ситуації. Тобто якщо він не йде на вимоги РФ, то Росія не гарантуватиме мир, і в нас поновляться бойові дії. Ми бачимо, що вони і в Станиці Луганській вже сто метрів захопили нашого берега. А якщо він виконає всі ці вимоги, то він отримає шалений спротив громадянського суспільства.

Нова влада може провести зміни до Конституції через сесійну залу? І які ризики радикального протесту?

Степан Гавриш: Є очевидність щодо того, що у Зеленського є готові зміни до Конституції. Ці зміни готував не Зеленський, а Петро Порошенко. Він намагався їх провести в свій час. Зеленський лише намагається реалізувати. Стратегічна помилка Зеленського полягає в тому, що він взяв на озброєння доктрину Петра Порошенка щодо Мінських угод і виконання плану миротворення з Росією. Ця доктрина згубила Порошенка, вона знищила його як президента і як політичного діяча України, і вона загрожує тим самим, і Зеленському це треба чітко розуміти. Відносно змін до Конституції – тут питання надзвичайно складне, оскільки команда Зеленського привчає використовувати українських виборців як велику фокус-групу. Єрмак в Лондоні заявляв про «червоні лінії», в тому числі і підтверджуючі, що ніяких змін до Конституції не буде щодо особливого статусу. Про це сказав на зустрічі і шведським прем’єр-міністром і сам Зеленський, що в Конституції не буде закріплений особливий статус по Донбасу, і раптом нам починають знову говорити про те, що під виглядом децентралізації особливий статус буде закріплений. Отже, мова йде власне про несвідому, з моєї точки зору, але досить небезпечну тенденцію розколу суспільства, розхитування стабільності в українському суспільстві перед «нормандськими переговорами». Очікувати від них не варто нічого, оскільки дві сторони підходять до них з протилежними поглядами. Якщо за спиною публічної риторики політичних діячів в країні немає таємних домовленостей, які були сформовані 19 листопада на зустрічі Єрмака з Сурковим.

Чому зараз повертаються до змін до Конституції з української сторони?

Костянтин Машовець: Тут надо разделить две вещи: внутриукраинскую политическую борьбу, те тезисы, тренды, с которыми нынешний президент шел на выборы и главным из которых был мир на Донбассе, и долгосрочные национальные интересы Украины. Вообще нынешняя власть и нынешний президент находятся на некотором распутье. Направо пойдешь – будет плохо, налево – то же самое. Сама стратегическая цель установления мира, насколько я понимаю, в понимании нынешней власти это прекращение этапа активных боевых действий, то есть должны перестать стрелять. Хотя это вовсе не означает установление мира. Потому что РФ ведет агрессию против Украины. Военная и силовая составляющая это всего лишь одна из сфер этой агрессии. Позиционируется это внутри Украины нашей властью – это значит, должны перестать гибнуть наши военнослужащие, должны перестать стрелять, но это не означает достижение какого-то баланса с Российской Федерацией.