Новини

Спікер парламенту Дмитро Разумков насварив депутатів фракції «Слуга народу», бо ті провалили голосування за законопроект, який мав дозволити проводити обшуки та прослуховування у депутатів. Чому так відбулося та які наслідки матиме, говоримо в студії «Доброго ранку, Країно!» з Ігорем Рейтеровичем – політологом, керівником політико-правових програм громадського об’єднання «Український центр суспільного розвитку», Сергієм Биковим – директором Інституту публічної політики і консалтингу та Володимиром Бойком – журналістом.

Ви б воліли, щоб антикорупційні органи прослуховували депутатів?

Володимир Бойко: По-перше, в цьому законопроекті не йдеться про прослуховування депутатів. В цьому законопроекті намішано дуже багато норм, які, з одного боку, вкрай позитивні, які треба негайно приймати – це, наприклад, скасування так званих поправок Лозового в Кримінально-процесуальний кодекс. Є норми, які байдужі звичайним громадянам – це можливість проведення негласних слідчо-розшукових дій відносно народних депутатів. Ця норма буде конституційною, тому від того, проголосують чи не проголосують, нічого не поміняється, тому що буде діяти Конституція в частині поправок до статті 80 з 1 січня. І там є норми, котрі є абсолютно неприпустимими і через які, власне кажучи, розгорівся скандал. Це норма про те, щоб надати НАБУ і ДБР можливість торувати даними прослуховування громадян з тим, щоб здійснювати несанкціоноване прослуховування телефонів без санкції суддів. Оце речі абсолютно неприпустимі. Це називається надання ДБР і НАБУ можливості автономного зняття інформації з транспортних телекомунікаційних мереж.

Тобто логічно депутати провалили голосування за ці зміни в другому читанні?

Володимир Бойко: Я думаю, що це цілком логічно, але – ще раз підкреслюю – це не пов’язано з можливістю слухати телефонні розмови депутатів. Абсолютно. Це зовсім інша ситуація. Цим законопроектом, зокрема, в частині НАБУ і ДБР надається можливість НАБУ і ДБР вимагати від всіх провайдерів протягнути кабелі в НАБУ і слухати, наприклад, іноземні посольства, прослуховувати перш за все лейтенанта Баканова, прослуховувати без санкції суду підприємців, звичайних громадян. Тобто зараз нас хочуть повернути у ту ситуацію, яка була до 2006 року, коли подібні можливості мали всі правоохоронні органи, доки президент Ющенко це не зупинив, не передав всі ці можливості тільки в одну точку – в СБУ, і зараз і ДБР і НАБУ теж прослуховують, але вони мають брати санкцію в суді. Якщо прийняти цей законопроект, то вони будуть мати власні технічні можливості і вже ніякий суд не потрібен і почнеться просто вакханалія і розгул незаконного прослуховування. Чим це небезпечно? Що це надає такі технічні можливості слухати, наприклад, іноземні посольства, перлюструвати електронну пошту іноземних посольств. Тому що потрібно було б зробити, з моєї точки зору? Потрібно позбавити взагалі всі правоохоронні органи можливості знімати інформацію з транспортних телекомунікаційних мереж. Треба і в СБУ забрати, бо тому, хто має технічні можливості, суд не потрібен.

Депутати, можливо, трошки не розібралися, за що голосувати, а ви розібралися в цьому законопроекті?

Ігор Рейтерович: Наскільки мені відомо, депутати якраз розібралися. І тому, коли вони дочитали до тих пунктів, які безпосередньо стосувалися можливості прослуховувати депутатів, в них цей «зелений принтер» і зламався. Це було видно навіть неозброєним оком, і журналісти дуже добре це зафіксували, як вони почали розбиватися на групи, щось один одному пояснювати, тицяти пальцями безпосередньо в цей законопроект і підкреслювати там якісь пункти. Хоча, за великим рахунком, дійсно, там питань дуже багато, і перед тим як його виносити в сесійну залу, треба було все це обговорити не лише у вузькому колі, але в тому числі з тими людьми – журналістами, представниками експертного співтовариства, які займаються питаннями діяльності правоохоронних органів, – щоб вони винесли свій певний вердикт.

При голосування на табло висвітилося 196 голосів, Разумков сказав, що хотів відмінити через технічні збої. Але якщо висвічується цифра, законопроект вважається проваленим. В такій ситуації наскільки важливо суспільству акцентувати на цьому увагу чи важливіше все-таки зосереджуватися на змістах?

Сергій Биков: У тому випадку, якщо дійсно стався технічний збій, не можна вважати, що цей законопроект відхилений. Але відповідно потрібно провести внутрішнє розслідування, чи стався такий технічний збій насправді, і відповідно результати цього дослідження мають бути оприлюднені. Але я цілком і повністю підтримую пана Арахамію, оскільки є питання партійної дисципліни, є питання внутрішньо фракційної дисципліни. Перед голосуванням на засіданні фракції ви обговорили всі питання. Якщо народні депутати мали окрему думку, вони мали можливість її висловити. Якщо вони не змогли переконати своїх колег по фракції, що їх думка є правильнішою, аніж думка Офісу президента, тоді вибачте, затуліть пельки і голосуйте. Це позиція фракції. Якщо фракція вирішила, що голосують за, тоді фракція голосує за. Якщо не погоджуєтеся, будь ласка, мандат на стіл і йдіть геть.