Новини

Гість студії «Доброго ранку, Країно!» Віктор Глеба – заступник директора державного підприємства НДІ містобудування. Говоримо про те, що після перевірки пожежної безпеки Державна служба з надзвичайних ситуацій подала позови на закриття 450 закладів, 155 з них це ТРЦ. Управління ДСНС у Києві вимагає закрити ще 21 ТРЦ в місті. У списку також три медичні установи, 9 шкіл і дитячих садків.

Ці 450 закладів України це занижена цифра?

Я думаю, що цифра занижена, оскільки я вже неодноразово доповідав і доводив своїми розрахунками, що кожен ТРЦ в Україні не є законним і збудований з порушеннями будівельних норм. Строгість наших законів в Україні компенсується необов’язковістю або складністю їх дотримання і виконання. Якщо через суд ви будете закривати підприємства, то пройдуть роки. Тому суди із закриттям це проблема. Це, очевидно, передвиборчий збір грошей. Я зауважу, не всі потрапили. А за яким критерієм потрапляли, ми не знаємо.

Яку суму потрібно заплатити, щоб тебе не чіпали?

Я не знаю. Я глибоко в темі, але не в долі. Національна спілка архітекторів України, членом якої я є, теж потрапила в список під закриття. Там великий список щодо пожежних вимог. І, з одного боку, я згоден, якщо порушено державно-будівельні норми 2016-2017 років, то дійсно треба щось робити, щоб убезпечити людей. А що робити з тим дитячим садком, який збудовано в 1963 році? То давайте, може, всі хрущівки закриємо, виселимо людей, і це буде підставою для комплексної програми реновації застарілого фонду.

Тобто, якщо чиновник зробив відповідний припис, будь-що можна закрити?

Хочете, я ввійду в роль інспектора з пожежної безпеки і закрию вам студію зараз? Закон зроблено так, що ви судитися будете роками, щоб закрити будь-який ТРЦ. Але закон зроблено так, що садочок не зможе виграти цей суд. Закон зроблено так, що наша Національна спілка не зможе довести, що там немає пожежних порушень. А ТРЦ доводить, що немає.

Увага до ТРЦ в Україні стала звертатися після події в Росії, коли згорів торгівельний центр. І були проведені тестові евакуаційні заходи. Наскільки це важливо робити, перевіряти, і наскільки дієві такі перевірки?

Інститут стратегічних досліджень кілька років тому писав в своїх безпекових аналітичних записках, що необхідно проводити заходи по убезпеченню оцих катастрофічних наслідків під час пожежі, повені і так далі. У нас це не проводиться. І не дай Боже, хоч би 10%, якщо станеться щось, як в Японії, то у нас люди просто передушать один одного, тому що ніхто не знає, куди бігти, як евакуюватися. З епіцентру ви не евакуюєтесь. Якщо погасять світло в будь-якому торгівельному центрі, ви звідти просто не вийдете. А якщо вже почне щось горіти, це все, край. І хотів би наголосити як експерт: є три стадії в пожежній безпеці. Перше – це негорючі матеріали, якими оброблене приміщення, тобто час горіння і виділення токсичних речовин. Друге – це евакуація. Якщо ширини евакуації недостатньо, щоб люди втекли за 3-7 хвилин, у вас більше немає часу на евакуацію з будь-якої точки будь-якого торгового чи розважального центру. І третє – це вже пожежогасіння. А коли вам кажуть пожежники, що вам на голову через три хвилини буде литися вода, піна, то це зробить хімічну реакцію, оскільки під час горіння виділяються токсичні гази, смоли, це все змішується з піною. Я вам страшну річ скажу: горять вже трупи, люди помирають від токсичних речовин.